Commentaires sur : 1 semestre = 1 bilan http://www.identites-numeriques.net/06-06-2009/1-semestre-1-bilan Pratiques, usages et enjeux sociopolitiques de l'identité numérique Thu, 11 Mar 2010 14:41:00 +0200 http://wordpress.org/?v=abc hourly 1 Par : Dominique Rabeuf http://www.identites-numeriques.net/06-06-2009/1-semestre-1-bilan/comment-page-1#comment-365 Dominique Rabeuf Tue, 20 Oct 2009 21:06:11 +0000 http://www.identites-numeriques.net/?p=1259#comment-365 Voir le contenu des recherches menées par ceux qui on reçu le prix Nobel en matière de défense immunitaire. Une grammaire est un ensemble de règles qui permet de cadrer des réactions à des stimulations. Je ne suis pas biologiste, simplement de formation logique mathématique puis technique d'échanges d'informations, langages et automatismes. Tout cela est très basique Voir le contenu des recherches menées par ceux qui on reçu le prix Nobel en matière de défense immunitaire. Une grammaire est un ensemble de règles qui permet de cadrer des réactions à des stimulations. Je ne suis pas biologiste, simplement de formation logique mathématique puis technique d’échanges d’informations, langages et automatismes. Tout cela est très basique

]]> Par : Julien PIERRE http://www.identites-numeriques.net/06-06-2009/1-semestre-1-bilan/comment-page-1#comment-364 Julien PIERRE Tue, 20 Oct 2009 20:13:53 +0000 http://www.identites-numeriques.net/?p=1259#comment-364 Super, merci ! Je connaissais (un peu) la grammaire générative, mais quel rapport avec le système immunitaire ? Super, merci !
Je connaissais (un peu) la grammaire générative, mais quel rapport avec le système immunitaire ?

]]> Par : Dominique Rabeuf http://www.identites-numeriques.net/06-06-2009/1-semestre-1-bilan/comment-page-1#comment-360 Dominique Rabeuf Tue, 20 Oct 2009 15:57:19 +0000 http://www.identites-numeriques.net/?p=1259#comment-360 Liens http://fr.wikipedia.org/wiki/Grammaire_g%C3%A9n%C3%A9rative_et_transformationnelle Plus généralement http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=7436 Voir aussi, plus généralement sur les étapes majeures des cent-vingt dernières années http://metaphoricalweb.ning.com/profiles/blogs/future-proof-phase-transitions-1 Nous lançons le projet XOrion (Canada - France - USA) http://www.xmltoday.org/content/about-xorion-project (Genèse le 24 septembre 2009) Liens
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grammaire_g%C3%A9n%C3%A9rative_et_transformationnelle
Plus généralement
http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=7436

Voir aussi, plus généralement sur les étapes majeures des cent-vingt dernières années
http://metaphoricalweb.ning.com/profiles/blogs/future-proof-phase-transitions-1

Nous lançons le projet XOrion (Canada – France – USA)
http://www.xmltoday.org/content/about-xorion-project (Genèse le 24 septembre 2009)

]]> Par : Julien PIERRE http://www.identites-numeriques.net/06-06-2009/1-semestre-1-bilan/comment-page-1#comment-359 Julien PIERRE Tue, 20 Oct 2009 09:15:28 +0000 http://www.identites-numeriques.net/?p=1259#comment-359 Il y a, évidemment, énormément de postulats qui sont discutables : la neutralité des mathématiques comme système d'accès à la réalité, donc la logique comme antérieure à la matière, versus l'approche sémiotique de la réalité, qui est toute aussi matérialiste (le signe est matériel, et non idéel). Pour le reste, je me renseigne sur les références proposées : rapport entre grammaire générative et système immunitaire. Si vos avez des liens précis à fournir... De même, je vous invite à poursuivre cette reflexion à la lecture d'autres billets. Cordialement. Il y a, évidemment, énormément de postulats qui sont discutables : la neutralité des mathématiques comme système d’accès à la réalité, donc la logique comme antérieure à la matière, versus l’approche sémiotique de la réalité, qui est toute aussi matérialiste (le signe est matériel, et non idéel).
Pour le reste, je me renseigne sur les références proposées : rapport entre grammaire générative et système immunitaire. Si vos avez des liens précis à fournir… De même, je vous invite à poursuivre cette reflexion à la lecture d’autres billets. Cordialement.

]]> Par : Dominique Rabeuf http://www.identites-numeriques.net/06-06-2009/1-semestre-1-bilan/comment-page-1#comment-355 Dominique Rabeuf Mon, 19 Oct 2009 20:50:04 +0000 http://www.identites-numeriques.net/?p=1259#comment-355 La notion d'identité est à la base une notion logique (idem: le même) Positiviste pas vraiment (cela fait XIX siècle), on dira plutôt: positif et existentiel: au sens de l'affirmation d'existence au moyen d'une désignation. On peut utiliser différents systèmes de repérages, de coordonnées, de cartographies à des fins de facilité. Employer des nombres est une méthodes comme un autre. La métaphysique désigne généralement ce qui président à tout système physique comme la causalité. La logique, le principe de causalité est bien antérieur à l'apparition de la matière. La réalité est unique, les structures matérielles possibles multiples. Ethique et morales sont des conventions, sinon les habitudes culturelles, croyances, systèmes sociaux seraient identiques comme les sociétés animales le sont. Un morale est une conduite que l'on adopte dans un contexte, les morales sont nombreuses et divergentes. la philosophie par définition traire des façons d'accéder au savoir. Pas la manière d'intégrer un catéchisme ou toute autre idéologie. D'ailleurs les matérialistes dont je suis n'ont pas beaucoup d'estime pour les idées en dehors d'expressions artistiques Certains prétendent que la sémiologie influe sur la perception de la réalité, que la réalité est une représentation, cela fait un peu trop anthropomorphique. Qu'un philosophe humain existe ou non les lois d la nature sont les mêmes. C'est toute la différence entre réalisme et idéalisme, malheureusement Platon a infecté 25 siècles de pensée Pour le banquier: c'est simple car il ne vaut bien pas qu'il confonde un client avec un autre. La capacité du genre Homo à se doter d'un langage est innée, c'est ce qui distingue Homo des animaux. Cette capacité n'a rien à voir avec une quelconque structure de perception de la réalité (Chomsky 1975). Les langages évolués se définissent à partir de structures formelles: les grammaires génératives. Les systèmes immunitaires sont d'ailleurs bâtis au-dessus de grammaires génératives (Prix Nobel médecine 1983 ? 1984 ?) Cela ne plait pas à tous les intellectuels, c'est tant pis. C'est très utile pour comprendre les relations transformationnelles entre les langages humaines et aussi en informatique. Cela naturellement ne plait pas aux idéologues de tout poil La notion d’identité est à la base une notion logique (idem: le même)
Positiviste pas vraiment (cela fait XIX siècle), on dira plutôt: positif et existentiel: au sens de l’affirmation d’existence au moyen d’une désignation.
On peut utiliser différents systèmes de repérages, de coordonnées, de cartographies à des fins de facilité. Employer des nombres est une méthodes comme un autre.
La métaphysique désigne généralement ce qui président à tout système physique comme la causalité.
La logique, le principe de causalité est bien antérieur à l’apparition de la matière.
La réalité est unique, les structures matérielles possibles multiples.
Ethique et morales sont des conventions, sinon les habitudes culturelles, croyances, systèmes sociaux seraient identiques comme les sociétés animales le sont.
Un morale est une conduite que l’on adopte dans un contexte, les morales sont nombreuses et divergentes.
la philosophie par définition traire des façons d’accéder au savoir. Pas la manière d’intégrer un catéchisme ou toute autre idéologie.
D’ailleurs les matérialistes dont je suis n’ont pas beaucoup d’estime pour les idées en dehors d’expressions artistiques
Certains prétendent que la sémiologie influe sur la perception de la réalité, que la réalité est une représentation, cela fait un peu trop anthropomorphique. Qu’un philosophe humain existe ou non les lois d la nature sont les mêmes.
C’est toute la différence entre réalisme et idéalisme, malheureusement Platon a infecté 25 siècles de pensée
Pour le banquier: c’est simple car il ne vaut bien pas qu’il confonde un client avec un autre.
La capacité du genre Homo à se doter d’un langage est innée, c’est ce qui distingue Homo des animaux. Cette capacité n’a rien à voir avec une quelconque structure de perception de la réalité (Chomsky 1975). Les langages évolués se définissent à partir de structures formelles: les grammaires génératives. Les systèmes immunitaires sont d’ailleurs bâtis au-dessus de grammaires génératives (Prix Nobel médecine 1983 ? 1984 ?)
Cela ne plait pas à tous les intellectuels, c’est tant pis.
C’est très utile pour comprendre les relations transformationnelles entre les langages humaines et aussi en informatique. Cela naturellement ne plait pas aux idéologues de tout poil

]]> Par : Julien PIERRE http://www.identites-numeriques.net/06-06-2009/1-semestre-1-bilan/comment-page-1#comment-354 Julien PIERRE Mon, 19 Oct 2009 19:54:16 +0000 http://www.identites-numeriques.net/?p=1259#comment-354 Voilà une approche très intéressante : l'identité est numérique (cf. <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Idempotence">idempotence</a> et <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Invariance">invariance</a>, j'ajoute les liens pour ceux qui auraient du mal à suivre). Mais est-elle seulement numérique ? C'est tout le postulat positiviste. L'identité est définie par ce que vous appelez 'moyens de repère', soit un ensemble de coordonnées (i.e. les données personnelles), de surcroit discriminantes car aucune entité ne supporte d'être présente au même coordonnées qu'une autre. La question ne se pose donc plus de savoir comment, mais pourquoi. Pourquoi vouloir être distingué par son banquier, par le public ? Nous sommes alors dans une interrogation de type métaphysique : c'est l'ontologie. Ce qui effectivement n'est pas nouveau. Et n'a rien à voir avec la morale. Pour le reste, en effet, je ne pense pas qu'éthique ou morale soient des 'manières d'évaluer', je ne pense pas non plus que 'la philosophie traite du savoir' (scientifique). Science et philosophie sont interdépendantes. Or la classification (ou action de classer, <a href="http://www.cnrtl.fr/etymologie/discrimination">discrimination</a>) est justement très rationaliste. Mais en aucune manière elle est neutre : tout code, tout langage, tout système (et à fortiori un système de classification), bref tout signe (sémiotique) repose sur une perception de la réalité. Choisir quel signe-système on va utiliser pour re-présenter cette réalité est politique. Ça vaut aussi pour Internet et les mathématiques. On peut évidemment admettre que le Web est neutre, mais de la même manière qu'un marteau. Cet idéalisme trouve sa limite dès lors qu'on s'interroge sur le pourquoi on l'a créé, et surtout pourquoi (pour quoi) on l'utilise : la neutralité disparait, non pas parce qu'on l'aborde sous l'angle d'Internet, mais sous l'angle de l'usage, et de l'usager. Pourquoi veut-il être distingué, perçu, représenté, présent dans cette réalité ? Voilà une approche très intéressante : l’identité est numérique (cf. idempotence et invariance, j’ajoute les liens pour ceux qui auraient du mal à suivre).
Mais est-elle seulement numérique ?
C’est tout le postulat positiviste. L’identité est définie par ce que vous appelez ‘moyens de repère’, soit un ensemble de coordonnées (i.e. les données personnelles), de surcroit discriminantes car aucune entité ne supporte d’être présente au même coordonnées qu’une autre.
La question ne se pose donc plus de savoir comment, mais pourquoi. Pourquoi vouloir être distingué par son banquier, par le public ? Nous sommes alors dans une interrogation de type métaphysique : c’est l’ontologie. Ce qui effectivement n’est pas nouveau. Et n’a rien à voir avec la morale.
Pour le reste, en effet, je ne pense pas qu’éthique ou morale soient des ‘manières d’évaluer’, je ne pense pas non plus que ‘la philosophie traite du savoir’ (scientifique). Science et philosophie sont interdépendantes. Or la classification (ou action de classer, discrimination) est justement très rationaliste. Mais en aucune manière elle est neutre : tout code, tout langage, tout système (et à fortiori un système de classification), bref tout signe (sémiotique) repose sur une perception de la réalité. Choisir quel signe-système on va utiliser pour re-présenter cette réalité est politique. Ça vaut aussi pour Internet et les mathématiques. On peut évidemment admettre que le Web est neutre, mais de la même manière qu’un marteau. Cet idéalisme trouve sa limite dès lors qu’on s’interroge sur le pourquoi on l’a créé, et surtout pourquoi (pour quoi) on l’utilise : la neutralité disparait, non pas parce qu’on l’aborde sous l’angle d’Internet, mais sous l’angle de l’usage, et de l’usager. Pourquoi veut-il être distingué, perçu, représenté, présent dans cette réalité ?

]]> Par : Dominique Rabeuf http://www.identites-numeriques.net/06-06-2009/1-semestre-1-bilan/comment-page-1#comment-353 Dominique Rabeuf Mon, 19 Oct 2009 18:32:20 +0000 http://www.identites-numeriques.net/?p=1259#comment-353 La notion d'identité n'est pas nouvelle, on parlera d'idempotence ou d'invariance. Identité numérique c'est à dire désigner via un enregistrement une entité précise (personne, groupe, objets réputés identiques) comme une carte d'identité, une empreinte génétique, un code barre, désigne des moyens de repère. Les techniques d'identifications se doivent d'être le plus précises possibles, en évitant les ambiguïtés. Certains éléments ne peuvent être individuellement identifiés comme par exemple deux électrons. Ces techniques sont neutres. L'utilisation d'une technique à des fins non admises par un modus culturel est autre chose. Certains voudraient que leur banque ne les confondent avec d'autres, ce qui sera admis par le plus grand nombre. D'autres voudraient être célèbres dans certaines situations et méconnus dans d'autres. Il n'y a rien de nouveau dans tout cela, seules changent les capacités. Je ne vois pas bien comment allier ontologie et morale. A la base la philosophie traite du savoir, les classifications culturelles peuvent selon certains être abritées dans des groupes prétendant faire de la philosophie. Mieux vaut une classe séparée de la philosophie pour traiter des manières d'évaluer comme l'éthique, la morale, l'esthétisme. Je suis plutôt d'accord avec ceux qui considèrent que le savoir est neutre: par delà le bien et le mal. Internet comme les mathématiques, les sciences expérimentales est neutre et c'est une bonne chose. Beaucoup de débats autour d'Internet fleurent le ridicule s'ils se confinent à observer certaines pratiques sous l'angle d'Internet. La notion d’identité n’est pas nouvelle, on parlera d’idempotence ou d’invariance.
Identité numérique c’est à dire désigner via un enregistrement une entité précise (personne, groupe, objets réputés identiques) comme une carte d’identité, une empreinte génétique, un code barre, désigne des moyens de repère.
Les techniques d’identifications se doivent d’être le plus précises possibles, en évitant les ambiguïtés. Certains éléments ne peuvent être individuellement identifiés comme par exemple deux électrons.
Ces techniques sont neutres.
L’utilisation d’une technique à des fins non admises par un modus culturel est autre chose. Certains voudraient que leur banque ne les confondent avec d’autres, ce qui sera admis par le plus grand nombre. D’autres voudraient être célèbres dans certaines situations et méconnus dans d’autres.
Il n’y a rien de nouveau dans tout cela, seules changent les capacités.
Je ne vois pas bien comment allier ontologie et morale.
A la base la philosophie traite du savoir, les classifications culturelles peuvent selon certains être abritées dans des groupes prétendant faire de la philosophie. Mieux vaut une classe séparée de la philosophie pour traiter des manières d’évaluer comme l’éthique, la morale, l’esthétisme.
Je suis plutôt d’accord avec ceux qui considèrent que le savoir est neutre: par delà le bien et le mal.
Internet comme les mathématiques, les sciences expérimentales est neutre et c’est une bonne chose.
Beaucoup de débats autour d’Internet fleurent le ridicule s’ils se confinent à observer certaines pratiques sous l’angle d’Internet.

]]> Par : Julien PIERRE http://www.identites-numeriques.net/06-06-2009/1-semestre-1-bilan/comment-page-1#comment-351 Julien PIERRE Mon, 19 Oct 2009 18:01:05 +0000 http://www.identites-numeriques.net/?p=1259#comment-351 L'identité numérique recouvre plusieurs acceptions (pas forcément différentes finalement) : - gestion de la présence en ligne (personal branding) ; - investissement dans un 'personnage' vidéo-ludique ou un profil (réseaux sociaux). Mais aussi... - inscription de données personnelles dans un fichier numérique via un identifiant unique ; - traçabilité de l'individu via des dispositifs électroniques (vidéo-surveillance, titres de transport, rfid). Mais encore... - rapport à l'individu en tant qu'acteur au sein d'un système ; - acception ontologique (métaphysique ou non) de l'être. La mise en ligne de mes données personnelles et la participation à un système (médiatique, et au-delà politique) renvoie à des concepts philosophiques, qui peuvent se retrouver dans des dispositifs, des discours, des idéologies, voire des systèmes de croyance très éloignés (tels que l'anthropométrie, la bureaucratie, la politique sécuritaire ou la religion). L’identité numérique recouvre plusieurs acceptions (pas forcément différentes finalement) :
- gestion de la présence en ligne (personal branding) ;
- investissement dans un ‘personnage’ vidéo-ludique ou un profil (réseaux sociaux).
Mais aussi…
- inscription de données personnelles dans un fichier numérique via un identifiant unique ;
- traçabilité de l’individu via des dispositifs électroniques (vidéo-surveillance, titres de transport, rfid).
Mais encore…
- rapport à l’individu en tant qu’acteur au sein d’un système ;
- acception ontologique (métaphysique ou non) de l’être.
La mise en ligne de mes données personnelles et la participation à un système (médiatique, et au-delà politique) renvoie à des concepts philosophiques, qui peuvent se retrouver dans des dispositifs, des discours, des idéologies, voire des systèmes de croyance très éloignés (tels que l’anthropométrie, la bureaucratie, la politique sécuritaire ou la religion).

]]> Par : Dominique Rabeuf http://www.identites-numeriques.net/06-06-2009/1-semestre-1-bilan/comment-page-1#comment-350 Dominique Rabeuf Mon, 19 Oct 2009 15:50:44 +0000 http://www.identites-numeriques.net/?p=1259#comment-350 Identité numérique un vaste sujet pas vraiment défini Wikipédia (FR) http://fr.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A9_num%C3%A9rique_(Internet) Wikipédia (EN) http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_identity C'est un peu comme le Web Deux - Point - Zéro Identité numérique un vaste sujet pas vraiment défini
Wikipédia (FR) http://fr.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A9_num%C3%A9rique_(Internet)
Wikipédia (EN) http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_identity
C’est un peu comme le Web Deux – Point – Zéro

]]> Par : chat-loupe http://www.identites-numeriques.net/06-06-2009/1-semestre-1-bilan/comment-page-1#comment-245 chat-loupe Mon, 08 Jun 2009 20:14:10 +0000 http://www.identites-numeriques.net/?p=1259#comment-245 J'ai déjà tenté et abandonné. Je ne recommencerai pas... Et puis, je ne fais pas collec', hein ;-) J’ai déjà tenté et abandonné. Je ne recommencerai pas…

Et puis, je ne fais pas collec’, hein ;-)

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